金融危机背景下的中国软件外包行业(腾讯科技摄)
腾讯科技讯 6月19日消息，第七届大连软交会“2009中国国家软件和信息服务投融资论坛”于19日下午1点30分举行，腾讯科技对本次大会进行全程的图文直播与采访。
在“2009中国国家软件和信息服务投融资论坛”上，举行了主题为“金融危机背景下的中国软件外包行业”的讨论，来自蓝驰创投、达晨投资等投资机构的高层就金融危机下中国软件外包行业的危与机展开讨论。
出席嘉宾：
达晨创投北京公司总经理晏小平
蓝驰创投投资总监屈卫东
上海融恩投资咨询有限公司总经理宋海旭
大连溢佰中小企业担保有限公司执行总经理韩吉阳
讨论主题：
金融危机对中国软件外包行业的影响
面对金融危机，中国软件外包行业战略调整
中国政府对软件外包行业政策倾向
金融危机背景下，中国软件外包行业的发展机遇和挑战
时间：2009年6月19日15：45--16：45
以下为“金融危机背景下的中国软件外包行业”主题讨论的文字实录：
主持人：大连同在一个渤海湾，这个给我们企业的融资起到了一个促进的作用。也希望我们的企业，能够与我们天津交易所取得联系。我们现在进入下一个阶段，下一个阶段主题是“金融危机背景下的中国软件外包行业与金融的关系”。因为2008年我们外包行业受金融危机的影响，这个危机到目前仍然没有结束。那么中国软件外包行业的战略如何调整？我们中国的软件外包行业如何应对我们当前的金融危机的形式，我们进行下一个圆桌讨论的话题。有请北京公司晏小平总经理上台；有请上海融恩投资咨询有限公司宋海旭有请蓝驰创投屈卫东；有请大连溢佰中小企业担保有限公司总经理韩吉阳总经理上台。我刚才提出来，下一个话题就是围绕着金融危机背景下的中国软件外包行业，金融危机对中国软件外包的影响，我们的软件外包行业的战略调整和对策，金融危机背景下中国软件外包行业发展机遇和新的挑战，我想下一步的主持就交给晏总。
达晨创投北京公司总经理晏小平(腾讯科技摄)
晏小平：谢谢主持人。论坛之前我们几位碰了一下，感觉这个话题更加宽泛。以下主要谈中国软件外包行业，但是我们更多的会谈，整个软件或IT服务大的行业。我们先请几位嘉宾把各自宏观或资金的背景，重点的给大家介绍一下。我这边先做一个抛砖引玉吧，把我们达晨创投 ，目前在北京还有上海都有办公室，目前管理的基金规模是30个亿人民币，重点的领域应该是在文化传媒。这里面就包括TMT的领域，第二个是消费和服务，第三大块是农业，第四块是在经济基础。另外我们9年多的时间投了大概40多家企业，在整个证监会我们申报了8家上市受理了。目前在中小板上市的有两家，另外我们在创业板开设有有一大批在创业板做首席上市的准备。希望能够有机会借这次会议跟各位投资界的朋友和企业家进行合作，下面请屈总介绍一下。
蓝驰创投投资总监屈卫东(腾讯科技摄)
屈卫东：大家好，我来自蓝驰创投我们的基金前身是诺基亚风险投资，我们在2004年更名成蓝驰创投。之前很像下面赵慕杰英特尔总监一样，我们是诺基亚100%的。我们引进了很多美国LP，目前诺基亚还是单一最大的LP。另外80%是美国各个传统的LP，一些大的财团，我们是一只单一的全球基金。总部在美国的硅谷，在欧洲、韩国首尔、印度孟买、以色列、上海、北京设有办公室。我们的投资范围是覆盖到全球所有我们能覆盖到的地方，我们目前管理着13亿美金，专注于早期的PMT项目。可能在座有些朋友知道PMT，我介绍一下，我们比较专著在一些技术类的早期项目，像无线应用互联网，软件的应用，新媒体消费服务。包括半导体，清洁技术也在关注，我们通常的投资金额是差不多200万到800万美金左右。一般VC第一轮早期和成长期，早、中期这是我们的基本情况，一会儿再次根据大家进一步交流。
上海融恩投资咨询有限公司总经理宋海旭(腾讯科技摄)
宋海旭：大家好我是宋海旭。坐这个位置上在最后一个讨论会上，你们听了这么多的信息。疲劳之后可能打不起精神听我们介绍了，我就跟大家简单的介绍一下。我跟前两位不同，我一直是在投行业做的。四年前做资本之前，在美林证券做境外上市。融恩投资咨询有限公司有创新性、革命性、取代性，我只服务于民营企业，做拓展期的融资，和IPO前的资金融资。在过去四年历我们成功为7家公司做了8500万美金的融资。我们这7家公司其中有1家融了2500万美元之后，他们没有叫另外的投资者进来，2007年12月份在上海上市叫安东石油。本来在2008年、2009年上市，由于金融危机就拖后了。我是希望寻找那些在刚才说的那个创新革命取代传统民营企业之外，我们所看的团队不一定你原来创过业，原来有没有管理的工作。我们会做看其中一个考量，同时无论你有任何的一个想法，你怎么来的，你有没有想到、想透，你有没有做国市场调查和有没有想。我为了达到我想做的这个目标做了哪些战略步骤，因为我们做今天这个论坛准备之前，我们在大连600多家企业当中，选30多家我们来听这一块，所以希望在会后跟大家作交流。下面把话筒交给我的同行，大连溢佰担保公司。
大连溢佰中小企业担保有限公司执行总经理韩吉阳(腾讯科技摄)
韩吉阳：大家好，大家可能很奇怪为什么这位女士说担保公司和他是同行实际上这个担保公司主要的业务只有一个，同时在1997年的时候，我们公司另外一个投资公司是大连溢佰投资有限公司做海外这些项目。担保公司于今年成立之后迅速发展，主要是根据中国出台的关于股权担保办法的政策，一直没有实际的项目操作，主要是传统担保公司。没有风险的出口，没有办法把股权担保风险转移出去。我们公司由于有之前我们做投行的背景，所以就为股权担保提供了一个出路。应该说股权担保对软件和信息产业的公司来说，应该是一个非常有益处的一个担保贷款的方法。同时，我们担保公司又是天津股权交易所的保荐人，目前有几个项目将在8月份在天交所上市。下一步我们公司与希望中矿联合基金在无锡成立一个创新产业投资基金。主要面对的也是成长初期和中期的创新产业，比如说绿色能源、高新技术还有一些具有高新技术性质的生产行业。目前我们公司的美国控股公司，中国溢佰联合担保国际控股公司已经在美国完成了上市。
晏小平：谢谢几位嘉宾，因为我们四位嘉宾还有很有代表性的。像我和屈总都是做VC的，一个是美元基金。像宋总是提供第三方服务的，然后韩总应该是提供担保服务的。我们碰到小企业融资的一些问题，到后面会留点时间跟大家交流。下面我想，这次大会的主题是“关于金融危机之下”，中国软件外包的行业面临的影响和我们应对的办法。因为屈总这边他们在印度也有办公室，中国和印度应该是全球最大的软件外包基地之一。是全球性的基金，那么请他来先谈一谈对金融危机的影响，进行应对解决、应对危机的办法。
屈卫东：我们大连在座的做软件外包的可能不在少数，软件外包应该是大连政府的产业重点扶持产业。另外按照我们国家的政策扶持20个省服务外包，正好也有大连市。我相信在座的很多企业家，我们应该已经切身体会到金融危机，给我们个人、企业带来的影响其实大家已经有体会了。我简单在这跟大家分享一下，实际上我们基金本身也受到金融危机的冲击。因为我们刚才已经提到在以色列原来有一个办公室，但去年金融危机中我们就把它关掉了，美国的Office也离开了，正好都是受金融危机冲击比较厉害的。因为去年金融危发自于美国，美国与欧洲经济一体化。而欧洲受到经济冲击也非常大，最软件外包这个行业，北美、欧洲家恰恰是外包很重要的市场。对软件外包的冲击就非常明显，最大的外包国家一个是印度，占市场最大的份额。第二个是爱尔兰，尽管爱尔兰是个很小的国家，但它在欧洲软件外包市场份额中占的比重非常大。第三个比较大的软件外包的市场是日本，印度是北美最大的市场，他们是垄断者。中国重点市场是在日本，但日本在去年金融危机中也受到很大冲击，日本经济也步入衰退。就像类似于中国出口企业一样，软件外包我把它形成是智力的出口。不像出口其他的产品，出口软件外包是出口我们的脑力劳动。在我们的市场受到冲击的情况下，我们的客户他肯定要捂紧他的钱包，特别是在很多的预算中，不可避免的也冲击到，他在这方面预算的开支。减少这方面的开支以后，不可避免的影响到我们这些做软件外包服务企业。所以我简单的介绍一下，我觉得金融危机对我们这个行业的冲击还是非常明显。如果要是稍微乐观一点看，冲击过程中有危机但也会带来一些机遇。在这个过程中我觉得对行业是一个洗牌、整合的过程，如果本身你是各方面的竞争优势非常明显，有很厚的技术积累和资金的积累，人才的积累。这种情况下在危机过程中正好给你们一个不错的机会去并购一些不错的、小型竞争对手，这样的话以比较便宜的价钱找到新的技术人才，买到很好的竞争对手，我就介绍这么多。
宋海旭：在这一点上，我没有你们那么多经验，就像秋天和冬天过后，春天来临的时候。我认为有影响但是是朝着健康方向发展的。
韩吉阳：一个是金融危机影响下，拿爱尔兰来说。爱尔兰软件外包对金融业的软件外包，这次它受的冲击也非常大。包括印度对美国，这次金融危机实际上是很好的行业内洗牌的重新整合的过程。再一个就是比如美国公司他们大幅度削减了自己公司内部的IT发展的资金，所以就把很多的业务直接外包给外包公司，实际深这是机遇和危机并存的时期。
晏小平：我们知道像中国很多地方政府，像我看到有成都、杭州、长沙、深圳、大连都把软件服务作为非常重要的支柱产业。我们宋总这些年跑了很多地方，跟各地都有很重要的合作。您能不能就地方政府对服务外包软件企业给一些什么样的政策能够落到实处，你谈谈你的看法。
宋海旭：其实在过去四年里真的从南走到北，从东走到西的过程。跟各地政府打交道，我们选企业的话很大程度上依赖当地政府给我们推荐。在这个当中不只是对软件行业能挂上高科技行业的在这一次危机当中，从去年10月份到今年4、5月份给的科技扶助和创新的基金，帮助了很多种小企业度过高科技企业度过难关。当然像不能说是所有的，就像今天中午在来这里开会之前，我在楼下特意花了几十分钟好好的好好转了一下。我觉得今年这个场面真是比去年和前几年更加的专业和宏大，我当时有点感想，因为我在硅谷住了16年，想想1999年的时候，我是从1995年一直会议，几乎就是说在高科技行业最大的一次展览。今天我在楼下转的时候，给我的这种感觉就像我原来在美国的那种得到对高科技的重视。但是在这个展览馆里，10年前我在美国看的就是很多大公司，布的那种非常大型的，花很大精力布置的东西。今天我在楼下看没有数的那么的明确，至少有20多家。从各地来的政府，从首都北京到最南端的深圳，到西端的新疆当然到大连最东端，都派出非常强大的阵容，所以政府在这一方面，不只是对软件外包，对全国各级政府对高科技的企业发展给予的支持，我在别的国家没有看到这么大的支持力度。美国都没有像我们政府花这么大竟是来支持这个很也，我在这块感想比较多，跟政府打交道比较多。我不只是给政府唱凯歌，我说的是事实。
晏小平：下一个问题我想问韩总，他们是在大连本地提供担保服务的，我们中小企业特别是软件或IT服务，你们为他们提供担保业务中，他们面临困惑或他们面临具体的问题，你觉得有什么解决的办法？
韩吉阳：中小企业像向银行申请贷款，实际上坦白的说在中国是一个比较难的事情。尤其是作为软件企业和信息产业，他们缺乏传统的固定资产抵押物。如果以传统的模式通过银行采用传统固定资产抵押物的模式来贷款的话很难实现。所以我们公司根据现在中小企业融资难的情况和中国出台的关于股权质押贷款的办法，我们主要的是做这一方面的业务。通过工商局已经出台的股权质押办法，可以把企业的股权在你去银行申请担保贷款之前质押在工商局。之后通过我们公司成立中国股权质押担保委员会的审批和相关的合作银行提出申请，在这两方面都完成之后股权质押的担保贷款。同时为了缓解股权质押，股权质押是一个非实质的东西。其上市公司，为了缓解他巨大的风险，我们公司还提出了进一步相关的要求。比如说这个公司在短期之内达到上市融资，或它能私募融资，达到这些条件优质的企业才可以做股权质押担保贷款。他的意义是什么呢？就是把多种融资方式整合在一起。作为软件和信息产业的行业，他是高速发展的企业，他们引入融资的时候，纯以融资股权的办法，对他股权发展，对他公司控制人的利益也有一定的影响。所以采用两种方法结合方式，可能对他长远的发展角度来说，对保护股东的权益。
晏小平：事实上我们可能注意到，整个金融危机之下，无论是企业家还是管理层都特别注意到，信心和应对的策略。我们觉得危中有机，对有的企业应该有更多的大于这种危机。下一个话题是在这样的背景之下，我们怎么样抓住这样的机会，提高我们的核心竞争能力，怎么样变危为机，我们先请宋总谈一谈？
宋海旭：当然大家听了好多次了，有危才有机。把很多东西打乱之后，从中寻找新的机会，再制定出来的话，我们的利润会更大，但是在软件外包也我是这样看。我们在过去十年里，各级政府、各个地方都推动高科技发展，软件外包也好，我们有很多都是在本地过千人的软件外包有，有我们的溢达也高、像海辉也好，像东软也好，这几个就算比较大的剩下的那些就是低于1000人的太多了，在大连的话是这样的情况，我想无论在北京、苏州、四川、深圳也好，我们有做的都是同样事情的人。无论我们看美国的市场还是看很多市场，不只是软件外包行业在某些行业上，做了那些多的时候，是不是一个并购和整合的市场。所以我说这是有机遇的，我感觉内向的并购整合，同时也可能像海辉介绍的时候，在各个地方都有分支机构。我们有的专注于某一项的外包，从投资方的角度思考的话。有的打西方说在爱尔兰也好、在印度也好、在菲律宾的也好，在其他地方有没有跟我们做相似的。能够整合的可能性，又谈到了内外的合并，这种合并之后，是不是降低了我们的成本。这样的话又变成了一种挑战，我们真的并购这条道路的话，互相并购后的公司。这个文化会不会相同，无论是内向的并购。我们分东西域的不同，南北无论的不同。好多人在这种文化下，都是想占山为王的话。如果每一家公司都是以10来个人，到100人，我就是当老大了。这是暂时性的活法，由这个就延伸到无论是浙江的加工制造业，还是广东省的像玩具加工。我以广东的玩具加工业业和其他的制造业，都太小了。我们和在一起之后，我们进行一个制度化，就像刚才说的6+1的整合，我们系统化能不能为将来更大的挑战做好准备呢，我只是在这个方面思考了一下，我觉得是有机会的。
屈卫东：我觉得是这样的，我这么然地这个问题。我还是把软件外包当做一个出口型的行业，在我的境外市场受挫的情况下，我跟很多企业一样，可以寻求国内的市场。其实中国本身有很多的大公司，它的IT系统很多公司也有这方面的需求。你们在座的各位企业家比我更熟悉了解，我们的日、韩市场受到影响的情况下，每欧市场我觉得先天性，中国语言上比印度人、爱尔兰人确实是有劣势的。这解决为什么日韩在欧美比我们有优势。日韩我们有地域上的优势，他们经济的恢复对我们肯定是转好的。对大连做软件外包这些企业来讲，一方面是不是可以积极的开拓一些国内的市场。另一方面，像我本人我原来在北、上、广、深跑的这些地方比较多。我们喜欢看的这些公司，互联网无线应用这些东西会比较多一点，但实际上你要仔细看这些，无论是互联网，做手机游戏也好，做电子商务等等。其实最基本很多都是离不开计算机软件这方面的技术，像大连做软件外包，实际上我们是有很多都是离不开技术和人才的积累。其实我们从人才和技术其实并不弱，只是信息上从大连位置跟北京深圳来比较可能就是信息上，商业信息也好还是新的商业模式很多方面，可能相对缺少一些。我倒建议是不是大连企业家，拓展一些思路，利用积累的人才和现有的技术可以探讨一些新的应用。在一些新的领域方面开拓，也能开拓出一片新的天地。
晏小平：由于时间的关系，我想把下面的时间留给台上的嘉宾，特别是企业家们在实际操作过程中，我们可以进行共同性的交流。
宋海旭：请问一下，在座的是企业家的举下手。请问被经理派来的人，要来听这个的请举手。请问你们就是决策者的请举手。请问决策者们你们没有疑问吗？我们这有着管理13亿人民币的人，你们就不想问问他们？我是做资本红娘的，就是看着台上有这么多钱，台下肯定是需要钱才来听这个的，我看大家都很不积极，所以我就很着急。请问周总有没有问题啊？
提问者：其实我觉得在整个企业和投融资这块，我是初学者。说到提问题，我怕我自己提的太初级，葩大家看笑话，所以我不干提。我知道周总您那边主要是做人民币投资基金的，我刚才从头听到尾。我现在我们的投行关系有一些特色，就是都关注热点和主流。关注TMT这些新媒体，还有就是像清洁技术。我以前也接触一些投行，跟各位在台上介绍的差不多。现在也有一些问题，我这个企业是属于传统的企业，我是生产液晶屏的。我们已经做了先进性产业转移的，整个液晶技术为主的公司，像我们这样的公司现在100人不到。我们在新兴产业率与里面，努力奋斗我们也有一个团队，也是从海外回来的有一些背景。从目前来说我们目前是缺钱，如果传统一步一步脚印走肯定没问题，但是快速发展肯定需要钱。目前我自己定位是要快速腾飞的阶段，去年我们的收入是不到500万，今年我相信不出意外的话应该能做到1500万。我相信明年对我们来说有更大的收益，我们本身是在传统液晶品高端领域里面有市场空间，还有一点公司在三大类创新产品上面有投资回报率分析逐渐显现。因为我相信包括深圳的创业板，大家都在谈创新高增长以后的事。如果没有高增长获得IPO支持是很难的事情，我养问，这样的情况下的企业里面，是继续的再融资，肯定需要钱，如何去做？我现在来讲，我还不知道怎么做。我觉得对我的企业来说可能是2、3年之后的企业，要做进一步的融资。确实我现在的现状是没有房子，可以去到银行去贷款或怎么样，我又该怎么办获得VC，PE的青睐？
晏小平：我先简单回答你的问题，您这个公司的情况我听了一下，大概在一个液晶显示平技术和创新的企业。这个阶段我感觉还是再一个盈亏平衡点的前面，我估计现在还是亏的。我们比较早期的项目，我们人民币基金可能相对比较谨慎。坦率的说因为我们人民币基金是RP，我们基金也是募集的方式是，我们一般都是七年左右。这样的话基金七年里一般都是希望IPO并购推出的话，像去年我们就投了一个还在亏损期的企业。我们在去年年底也投了一个小的，相对来说投资度都比较小。谈率的讲我们会对你的技术、团队、商业模式，我们会仔细观察，接下来我们可以更深入的接触，很坦率的说人民币基金对早期项目是相当的谨慎和不太决定，我们希望看到能够达到盈亏平衡之后，我们更积极一些。
屈卫东：我们跟晏总恰恰相反，我们在中国已经投了十几个公司。其中在广州肇庆投了一个叫三爱的，不知道你知不知道。我们是做LCD检测设备的是跟你相关的产业，我们投他的时候收入还没有你这么大。我们是关注早期项目的投资，在座的我们有做担保的。其实我们非常理解中国的民营企业，发展型的中小型的民营企业发展，你很难带到款。有的有抵押担保这些中小企业，我们是做雪中送炭的。假如你500万的收入对我们来讲已经不错了，但确实你的技术确实是领先的，最后能证明给我看你这是在世界上非常领先的的，独一无二的技术。哪怕是你现在是亏钱，那也没问题。我们是喜欢这种技术创新、模式创新，在行业里面领先的企业，我们不在乎是早期的，哪怕你是亏损。
宋海旭：我老抢话筒啊，是为了给各位企业家打气。像我们公司跟国内有600多家做VC和PE的人民币基金也好，境外进来的基金业好，每一家关注的都不一样。你们也不用担心有什么丢人的问题，那你不问你就不会知道。最少的一家公司也要管理这1亿美金的公司，像他们13亿中大的基金，像我们还跟境外差不多120多家做对冲和私募基金，这些基金是专注于他们投完上市以后，他想购买你股票的那一些上市发行的基金。但是，我们很多基金无论投后期的也好，投TMT的也好，我们很多基金是关注与生产型企业，现在太多企业就像有很多经济学者讲转高科技还是要把现行的传统工业当中有制度和系统的管理比较好企业，来增加它的利润增长点，他已经现行。现在任何一个行业都是红海，没有我是唯一的一家，除了细抛分列学。谁敢说我是为的技术，无论国内就有几十家，国外也有几百家，但是我们关注的是你用一个什么样的蓝海切入点。你做的跟别人有什么不同，你做了之后会取代原有的市场份额多少，这是我们所关心的事情。因为现在做的这种纯革命、创新原来都没有的这种事情太少了。我就补充这一点，下面还有什么问题？
晏小平：最后一个问题吧，看大家还有什么问题。
提问者：我跟屈总私下里是好朋友，但是我确实一直没有跟他交流。因为我非常清楚，我们对大连区域的外包行业，我要探索新的运营模式。我这几天下来也在思索，这轮经济危机下我们公司也面临转型。我养在座的各位嘉宾包括屈总，能否给我们大连中小软件外包指出一个比较有前景的方向。我们也非常希以后能走到IPO的地步，我们做人头的生意，做纯粹外包的生意，尽管我们公司现在也在做国内的金融和电信方面一些技术服务。但是像我们中小企业做转型的话还是比较困难，所以对我们立足于区域化、地缘化的方式，我们大连企业能以什么方式，达到IPO的这种方式？
晏小平：我简单回答一下你这个问题，因为像我们也有体会。我到成都看过一家公司，当时他的规模是500人，在成都算很大的规模了。我跟创始人交流，你这个企业人均产值大概多少，他告诉我大概是7、8万，所以我觉得这个行业做起来特别的辛苦。刚才您说的数人头的生意，管理是有边界的。像刚才提到过到1000人、2000人、3000人都是有一个瓶颈的。而且我们也投资过各种各样的软件企业，像我自己投资托尔斯搜索，在国内也是非常好的。像这些软件企业都面临大的困难，他们的规模到了一定的阶段做大是非常困难的，。软件企业5000万是一个槛，这个企业做大怎么做？1000万以上收入的企业可能是非常多，但是做到5000万以上就非常少，做到1亿的就非常少了。所以我们中国的特色，我们也是面临这种困境，
第二个就是在人才方面，因为中国现在大学生业面临毕业难的问题。我觉得在人才储备方面，主要是靠人力资源推动发展，如果更有眼光的话，我们在冬天的化储备更多的人才，建立好人才的队伍。对未来发展也是非常有帮助的，我想先提这两点。
屈卫东：做软件外包，大家也知道，整个行业里我了解的只有一家上市公司，也是VC投的。他们当时应该是2007年上市，但是去年的股价走的非常差。包括整个公司的缺失，受到冲击也蛮大的。本身的创始人是清华的一个，他们从人才背景来讲确实在国内属于一流的外包公司，但实际上，我觉得他们上市也有一个窗口时间，你在合适的时间能够上去，我觉得就非常好。像文思呢，我觉得他就再一个比较好的时机IPO了。如果你等到去年、今年，可能IPO就会失败，外包这个行业就像刚才孙总提到的。想给他做大一方面我觉得我们是不是可以借鉴印度同行、爱尔兰同行他们有没有做的非常大的，他们怎么做那么大，我们研究一下他们案例，有什么值得我们借鉴的。像孙总做的日本市场，像你做的这个领域，你自己可以估计一下，假如说这个领域的单子都给你的话能有多大。你的公司就是捉，我把单子都给你，你能给我完成吗？是需要同比例的，1000万需要10个人，2000万需要20个，是不是同比增长。人如果是这样的话你就要好好研究一下，你这个肯定是有问题，这就不是VC喜欢的模式。尽管你是做白领的工作，其实是抗锄头的事，
晏小平：由于时间的关系，我们下来还可以再进行深度的交流，谢谢大家！
